Сивков, Стрелков и Путин



Накануне вероятного столкновения России с Турцией и, как вариант, с НАТО, появляются прогнозы военных экспертов, взвешивающие шансы сторон.

Меня заинтересовали два материала - капитана первого ранга запаса, доктора военных наук Константина Сивкова и бывшего защитника Славянска Игоря Стрелкова. Чтобы оценить способность к точному прогнозированию, на мой взгляд, следует воспользоваться методом наиболее объективным - посмотреть на то, как сбывались их предыдущие прогнозы и расчёты.

Начнём с довольно нашумевшей статьи Константина Сивкова в СП - "Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота".

Сивков, как человек военный и оперирующий цифрами, приводит данные о количественном составе турецких и российских сил в регионе и далее, на основании суммарной огневой мощи носителей, делает прогноз развития событий.


"Сопоставляя возможности Черноморского флота с боевым составом турецких ВМС можно полагать, что в результате военных действий ВМС Турции могут потерять до 40−45% своих надводных кораблей и катеров, а также до 4-х подводных лодок (что составит до 27% от их общего числа).
При этом потери Черноморского флота могут составить: по кораблям основных классов и катерам — до 25−30%, по авиации — до 35%, по береговым войскам — до 30% и 1−2 подводные лодки. Эти оценки сделаны для случая, когда действия нашего флота поддержаны силами Дальней и фронтовой авиации. То есть, в этих условиях уже к концу первой недели боевых действий потери турецких ВМС могут достигнуть критической величины, тогда как Черноморский флот, также понеся серьезные потери, свою боеспособность в основном сохранит. Вероятно, в основном удастся решить задачу завоевания превосходства в прибрежной зоне Черного моря".

Это вариант А. Вариант Б - столкновение с НАТО, - гораздо хуже:

"В этом случае Черноморский флот сможет лишь ослабить НАТОвский флот, понеся сам такие потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение.
После этого противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны".


Теперь давайте обратимся к критерию оценки квалификации эксперта - его предыдущим прогнозам. 2 октября 2015 года, начало операции ВКС в Сирии:



Сивков ровно в той же манере приводит сухие количественные выкладки и делает вывод, что операция ВКС России - глупая авантюра, обречённая на неудачу. Чем хорош Сивков, так это тем, что очевидные ошибки он признавать способен.

11 декабря, через 2 месяца, он делает вывод: "Армия России сильна как никогда". Показатели эффективности ВКС России почти в два раза превысили американские стандарты. Сивков восхищён и этого не скрывает, хотя все его расчёты двухмесячной давности оказались, мягко говоря, совсем неточными.



Тут бы и задуматься - а вдруг Путин и его штабисты тоже кое-что понимают в военных расчётах и знают о нашем новом оружии и военной организации что-то такое, чего не знает пенсионер Сивков? Но так далеко мысль военного аналитика не заходит, в дальнейших расчётах он снова весьма скептичен.

Ладно, я совершенно согласен с тем, что изначально лучше переоценить противника и недооценить себя. Но и тут, всё-таки, есть определённая грань, перейдя которую можно просто отступать без боя - чего воевать, когда бумажные расчёты показывают, что война проиграна?

При этом должен подчеркнуть, что как человек Сивков мне глубоко симпатичен, я просто призываю помнить, что в своей аналитике он исходит из самого-самого плохого сценария, да ещё и не владеет закрытыми данными. Плюс принадлежит к коммунистической оппозиции и ему, вроде, по статусу положено быть критиком и скептиком.

Теперь о другом скептике - Игоре Стрелкове. Вот его вчерашний материал - "Турция, вероятнее всего, вторгнется в Сирию в ближайшие дни", где тоже даётся прогноз развития событий. О своих ошибках в предыдущих прогнозах по Сирии Стрелков, в отличие от Сивкова, не упоминает - зато это делают другие. Вот здесь, например. Если кратко, предыдущие пораженческие прогнозы Стрелкова по Сирии оказались полной ерундой. В новом же пессимистическом прогнозе меня заинтересовало вот это:

"В общем, война, если она начнется, будет для России нелегкой и вряд ли сразу же «победоносной». А, с учетом того, что наша «партийно-хозяйственная» элита уже два года подумывает «как бы побыстрее сдаться», то «мальчишей-плохишей», готовых к саботажу на всех уровнях, у нас найдется предостаточно..."

Вот насчёт "побыстрее сдаться"...  Это говорит человек, который сам сдал Славянск и обрушил фронт. Никогда у меня язык не поворачивался и не повернётся его за это осуждать. Я не был в такой ситуации. Как говорится, "не суди другого, пока не прошёл милю в его башмаках". Вполне допускаю, что окажись я там, то и сам бы драпал в Донецк на четырёх конечностях. Но после этого, в свою очередь, уже никого бы не посмел винить в том, что он что-то "собирается сдать". Ты уже сам сдал, чего ж ты про других говоришь, что они об этом "думают"? В Славянск поставляли оружие? Оказывается, поставляли, судя по тому, что оттуда три "Ноны" выходило. Не почкованием же они там размножались. Приказ отходить был? Нет, не было, Стрелков сам принял это решение.

Человек, в результате действий (подчёркиваю - не по вине, о том не мне судить, а в результате действий - результат объективен и неоспорим) которого были сданы важнейшие города и рухнул фронт, рассуждает о том, что окружение Верховного Главнокомандующего собирается что-то сдать. Ну, хорошо, может и собирается, в голову людям не залезешь, но ты-то ведь не просто собираешься, а уже сдал - тебе ли кого-то судить?

При этом удивительным образом оба эксперта, несмотря на свои предыдущие ошибки, в широких патриотических кругах считаются исключительно объективными - хотя на фоне их последних предсказаний даже "Гидрометцентр" выглядит дельфийским оракулом.

А вот то, что говорит Путин, считается как бы не особенно достоверным. Ну кто такой Путин, в самом деле? Давайте начнём с того, что Путин пока что не проиграл ни одной войны.

Я прекрасно помню, как ситуация на Северном Кавказе в конце 90-х казалась совершенно безнадёжной. Речь шла не о потере Чечни - это был свершившийся факт. Речь шла о потере Чечни, Ингушетии, Дагестана и, в ближайшей перспективе, Татарстана. Проблема считалась неразрешимой. Путин её решил.

Перед нападением Саакашвили на Цхинвал вовсе не один только Саакашвили думал, что "ржавые российские танки не сдвинутся с места". Однако, как выяснилось впоследствии, план войны у Путина был готов ещё в 2007-м и танки, представьте себе, завелись. Остаётся только порадоваться, что расчёты проводил не Сивков - а то операция бы так и не началась ввиду её полной безнадёжности.

Что касается крымской операции, то она потрясла своей внезапностью и красотой не только "экспертов", но и натовскую разведку. И Донецк с Луганском Путин тоже не сдал, и когда надо подул "Северный ветер". Может быть, мы хотели бы, чтобы он дул вплоть до Одессы и даже до Гибралтара - я бы тоже этого очень хотел, но... Но давайте всё-таки согласимся, что если уж Путин начинает войну, он очень хорошо считает и имеет в рукаве такие козыри, о которых противник даже и не подозревает.

Если Путин начинал войну в Сирии, так знал и об авиаприцелах СВП-24, превращающих болванки Второй мировой в высокоточные бомбы, и о новых крылатых ракетах "Калибр", и много ещё о чём, о чём мы не знаем. Стрелков с Сивковым не знали, а Путин знал.

Так, может быть, и сейчас Путин что-то знает о наших возможностях и просчитывает варианты, которые, в силу недостаточной информированности, просто не приходят в голову Сивкову и Стрелкову? Не логично ли это допустить? Почему мы слушаем экспертов, которые часто грубо ошибаются, и не слушаем Путина, который пока ни разу не ошибся и не проиграл ни одной войны?

Ну, не в обиду экспертам - Константин Сивков и Игорь Стрелков отличные люди, - но если они такие умные, то почему они не в Генштабе, а на пенсии? А вдруг в Генштабе сидит кто-то более умный? Такое возможно, как вы думаете?

В общем, товарищи, я призываю к спокойствию. "У нас есть такие приборы..." Но нам о них всё равно не расскажут. До поры до времени.

Дмитрий Питерский

Погиб бы в Славянске, был бы героем Гиркин, выдержал бы оборону, тоже был бы героем, а так остался вечно стонущим и ноющим типком, бросивших на растерзание мирных граждан

Объективно за ВВП надо молиться, он делает огромную работу! Возможность всех "слить" с 1999 года не пропадала, а он реально пашет как на галере у весла

"В общем, товарищи, я призываю к спокойствию. "У нас есть такие приборы..." Но нам о них всё равно не расскажут. До поры до времени. "

А давайте вспомним, что стало причиной нашей операции ВКС в Сирии? Все уже забыли? Да?

А она стала банальной ДЕМОНСТРАЦИЕЙ того, что мы сделаем с натой, если она все же решится двинуть драх-нах-остин... на укре...

Это был АССИМЕТРИЧНЫЙ ответ.

Красота, даже не в эффективности, а в наличии 3 возможности в споре - слил\не слил Донбасс.

И понимаем, что просчитать, где подует северный ветер, вообще нереально. Может 3 контейнера китайских калашей даиш в ЕС... Может мексика пойдет на техас... а может айс-крым... а может, а хрен знает что Россия может сделать.

Именно это и злит запад. он уже 2 раз очень сильно ошибся в оценке ситуации и очень крупно...
Скорей всего, там уже полно наших контейнеров с "Калибрами", размещённых на всяких сухогрузах.
Можно еще вспомнить, что в Сирии войска Башара годами сидят в окружении. Не бегут и не сдаются.
Ну да, шиитский анклав, который в Алеппо недавно разблокировали, держался три года. И Дэйр-эз-Зор уже сколько держится в полной блокаде
О, я вижу, Вы теперь владеете эзотерическим знанием о наличии большой группировки, которая должна была деблокировать Славянск аккурат в тот момент, когда Гиркин зачем-то его сдал. А также, наверное, Вам доступно и знание о том, куда эта группировка сразу после этого делась...
Это Вы откуда взяли? Не надо за меня что-то додумывать и дописывать - говорите от себя, я не вхож в российский Генштаб
Как многословно. Я могу уложиться в два слова: Хитрый План.
если победа Путина в Донбассе это победа то я королева английская. В чем Стрелков был неправ это в том что не надо было вообще начинать это дело с Новороссией потому после кровавых Минских перемирий погибло столько людей что непонятно что лучше. и сколько погибнет еще непонятно. это хуже Чечни. и если это победа Путина то убейте меня сразу
Не путайте зелёное с мягким. Критерии победы зависят от изначально поставленных целей. Если Путин поставил цель вернуть Крым и не сдать Донецк и Луганск - то эти цели он выполнил. Цели определяет Верховный, а не Стрелков, не Вы и не я. Просто потому, что он знает наши реальные силы в данный момент, а мы не знаем. Но если, например, Стрелков поставил цель выйти на польскую границу к часу икс, а Путин не вышел, то это не поражение Путина.

Речь о том, что если Путин что-то начинает, то выигрывает, а если сомневается, то не начинает. То есть он явно вызывает больше доверия, чем Стрелков, который поступает ровно наоборот.
Почему мы не слушаем Путина
Потому чтл он ничего заранее не говорит. Т вообще он делает гораздо больше чем говорит.

Вот насчёт "побыстрее сдаться"... Это говорит человек, который сам сдал Славянск и обрушил фронт. Никогда у меня язык не поворачивался и не повернётся его за это осуждать. Я не был в такой ситуации. Как говорится, "не суди другого, пока не прошёл милю в его башмаках". Вполне допускаю, что окажись я там, то и сам бы драпал в Донецк на четырёх конечностях. Но после этого, в свою очередь, уже никого бы не посмел винить в том, что он что-то "собирается сдать".

Обстоятельно.
вы противник, но умный, которого несомненно следует уважать.
А Саидов это военный иксперд? Из Генштаба наверное?
Вы знаете, на рыбалке мужики тоже много интересного и веселого рассказывают.
Ну а Дима конечно же внимательно изучил это умозаключение и признал ошибочность своих суждений?
Судя по количеству самолётовылетов для бомбометания, ИГИЛ гораздо круче СССР в период расцвета могущества.
Хотя да, нефтяные караваны побомбили заебца =).
Правда, сначала сказали, что оружие у нас ВТО - просто ниибаца, а потом сказали, что это ржавый утиль, но со секалочкой - системой точного бомбометания.
А что патриоты? А что им, они всё схавают.

Россия. 200 лет на службе у Британской Короны =).
200 лет на службе у Британской Короны
слова самого настоящего слуги
у нас до фига х-22 и х-32, Турции светит полный Синоп , они лишатся и самолетов уже на аэродромах, и флота, хотя мы можем потерять в обмене на их подлодки крейсер Варяг, при неблагоприятном для нас варианте обнаружения пл.... но за это мы вгоним Турцию в каменный век и лишим их армии, флота и инфраструктуры, уничтожив 3 десятка основных электростанций, все аэродромы военного базирования с авиацией, штабы и базы....
Короче устроим им Белград и Ангел милосердия" 2 (задом наперед)... Символично.