Смотрящий за Украиной




ДНР выйдет из минских соглашений, если Киев начнет готовить процедуры для вступления Украины в НАТО, заявил глава республики Александр Захарченко.

— Заявления Порошенко и его представителя на минских переговорах Кучмы о необходимости вступления Украины в НАТО направлены на разрушение минских соглашений, — сказал он. — Если Украина начнет готовить референдум о вступлении в НАТО или другие процедуры, то ДНР сразу выйдет из минских соглашений и приступит к очищению от киевской оккупации всей территории Донбасса.
Захарченко также выразил уверенность, что в этом случае состав Украины покинут многие ее регионы.

Накануне украинский президент Петр Порошенко заявил, что его страна подписала совместную с НАТО декларацию об усилении оборонно-технического сотрудничества и расширении присутствия военного блока на украинской территории.

lifenews

P.S. Это чтобы ни у кого не было иллюзий по поводу того, что Россия увязнет в войне за Сирию и забудет о "небратьях". Собственно, скажу банальность, но для того и нужен Минск-2 и формальное нахождение ДНР и ЛНР в составе Украины - чтобы быть "смотрящими" от России и не позволять хунте рыпаться. Разумеется, Захарченко пообещал американцам проблемы не от себя лично.

Хотя я до сих пор считаю, что полтора года назад следовало ввести войска и полностью освободить Новороссию от бандеровцев, но теперь, по крайней мере, тогдашнее бездействие получает объяснение, к которым можно спорить, но нельзя отмести сходу. Объяснение это я прочёл у довольно интересного товарища, пишущего под псевдонимом Пирмен Посохов. И состоит оно в том, что Украина была отвлекающим манёвром, а главный удар американцы наносили с помощью ИГИЛ в Сирии. После падения Дамаска окрепший ИГИЛ должен был атаковать азиатское подбрюшье России и выйти к нашим южным границам. Далее Кавказ, Татарстан, Башкирия и т.д. - то есть удар по по перемычке, соединяющей европейскую Россию с Сибирью и Дальним Востоком. В таком случае Россия, увязшая на Украине и потерявшая - простите за использование оскорбительного для человеческого уха языка наших партнёров, - "международную легитимность", действительно, не имела бы возможности провести "сирийский гамбит" и получала бы войну на два фронта, главным из которых был бы именно Южный фронт.

В общем, с версией Посохова можно соглашаться либо нет, но познакомиться с ней имеет смысл - "Россия входит в новый 42-й. Украина была отвлекающим манёвром, не более".

На мой взгляд, как это часто бывает, автор и прав и не прав. Потому что в условиях мировой войны, которая как-то незаметно для нас уже началась, второстепенный фронт в любой момент может стать главным. И этот фронт держат сейчас Донецк и Луганск.

Причём это не их выбор - в геополитических шахматах, как бы цинично это ни звучало, у фигур никто не спрашивает об их желаниях - эти желания всего лишь используют для усиления игры. В какой-то мере это и справедливо, потому что ставка в этой игре - существование всей тысячелетней российской цивилизации, а не только Новороссии. Принимать "жертву" фигуры или не принимать, атаковать на королевском фланге или не ферзевом - решает только сидящий за доской гроссмейстер - то есть Путин,-  и его команда. А правильность либо ошибочность их ходов покажет эндшпиль.

UPD Да, и ещё раз хочу подчеркнуть, что безусловно понимаю - с точки зрения жителей Донецка, Луганска и Горловки, которых, вместо того, чтобы принять в Россию по крымскому сценарию, превратили в прифронтовые города и плацдарм для сдерживания НАТО, - происходящее является крайним, запредельным цинизмом. Но если посмотреть на ситуацию шире, то это вынужденное решение (верное оно или нет - сейчас трудно сказать) в интересах общей победы. Потому что в случае нашего поражения в Большой войне не будет ни России, ни Новоросии.

Откуда этот миф, что Украина отделилась? Так, в Пуще, Ельцин пинками всех выгонял...
...но, конечно, теперь это вспоминать вроде как не с руки.

"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"?
Миф? :о)) не ну если всеукраинский референдум для вас миф то конечно. Однако все ходы записаны :о)

Пуща кстати была ПОЗЖЕ этого референдума. И Кравчук на него приехал главой независимого государства УЖЕ вышедшего из СССР так что Ельцин его никуда выгонять не мог в принципе. Поэтому прежде чем про мифы толковать вы лучше изучите вопрос, тем более что не так уж давно это было. Не будете выглядеть таким дурачком. :о)

Да, и на закуску. Ельцинская фраза "берите суверенитета сколько сможете" относилась к субъектам РФ. И у нас их с тех пор немало суверенных. И ничего, не развалились. :о)

А Украина ушла сама. Подавляющим большинством голосов своих граждан которые радостно смеили гражданство СССР на украинское. Под бодрое "хватит кормить Россию" кстати. Так что теперь кушайте не обляпайтесь!

Мне остается только повторить поэта, но - sapienti sat.

Интересно, кстати.
Я могу понять украинцев, льющих грязь на русских - в конце концов, у них отобрали Крым, устроили войну на Донбассе и все время пичкают пропагандой.
Я могу понять донбассцев - у них хотя бы идет война.

Но они и вполовину не так агрессивно поливают грязью украинцев как подчеркнуто невоюющие россияне.
В чем причина? Ведь формально украинцы России-то ничего не делают - ну, воюют тут между собой, только и всего. Россия нейтральна - по крайней мере, на все попытки Украины сказать, что Россия поддерживает ДНР и ЛНР из Кремля тут же раздается - нет, мы абсолютно не вмешиваемся.

Тогда откуда такая ненависть?

Или это наконец шанс выглядеть красивы и здоровым - на фоне соседа-инвалида? И чем сильнее поливаешь грязью соседа, тем вроде как сам становишься выше и чище?

А если нет - то почему такой взрыв возмущения? Если скажете - за русских на Донбассе - то это неправда, если бы это волновало - то и реакция была бы совсем другая, и помощь была бы не такая... Да и не волновала судьба русских никогда в других горячих точках за пределами России...

"В чем причина?" причина очень проста. Единожды предавший кто тебе поверит?
"Ведь формально украинцы России-то ничего не делают" да делать ничего не делают зато требований выше крыши. и то им Россия не сделала и это не сделала, и вот этого не предоставила.
и извечный шантаж "заплатите будем вас любить (до следующего транша) а не заплатите будем вас ненавидеть."

"Тогда откуда такая ненависть?" это не ненависть. Это скорее брезгливость ибо задолбало быть всегда им должным и во всем виноватым. Шли бы они своей дорогой и куда подальше.
Задолбало? не писали бы, сами себе не расчесывали бы, если бы просто задолбало. Не верю.

Нет, причина совсем не в этом. Требования к России предъявляют все, кому не лень, но вот как ответ на "заплатите" приведенное ниже я не понимаю (ниже - реальные ЦИТАТЫ российских комментаторов):

все свидомые будут развешаны на столбах, а мова запрещена.
Мову по умолчанию гнобить
чтоб с разрушенными до основания городами, детскими трупами на улицах и бандами мародеров на развалинах
Всю жидо-бандеровскую мразь отселить за Днепр, километров за 700
поотрезать уши и утопить в Черном Море


Ну, и так далее... Это - не ненависть, а брезгливость? Ну, тогда даже боюсь представить, как выглядят ненавидящие люди :)

Это что, такой ответ на требования скидки в цене на газ? :) Ну не хотите - вообще трубу перекройте, но вот с такими-то выражениями зачем?

Так что позвольте вам не поверить.

Да мы то и не расчесываем :о)) Если периодически не обозначать "а не пошли бы вы с такими претензиями" их объем будет только расти и будет создаваться впечатление что претензии справедливы и мы с ними согласны.

"Ну, и так далее... Это - не ненависть, а брезгливость? Ну, тогда даже боюсь представить, как выглядят ненавидящие люди :)" конечно не ненависть.. А что будет если мы начнем ненавидеть вам действительно лучше не представлять.

"Это что, такой ответ на требования скидки в цене на газ? :) Ну не хотите - вообще трубу перекройте, но вот с такими-то выражениями зачем?" а прочему бы собственно и нет?? Хотя бы даже и в ответ на требования скидки. Поскольку в положении украины ТРЕБОВАТЬ что либо вообще не стоит.
Но и кроме скидок на газ есть много такого на что именно такой ответ наиболее созвучен.
Не в России начали жечь украинские флаги, а наоборот... Не в России скандировали на улицах "хохлов на виселицу" а наоборот.. Так чего ж вы ожидали в ответ? И зачем лукавите и привязывая комментарий к скидке на газ?

"Так что позвольте вам не поверить." да ради бога. Имеете полное право :о)
Но хоть верьте хоть не верьте в жизни среднестатистического гражданина России украина занимает настолько незначительное место, что если бы ее завтра вообще не стало, некоторые об этом даже не узнали. А те кто узнал - забыли бы максимум через неделю.
в чем причины...
если вы не тролль, то ознакомьтесь. В этом:
- боевики с Украины последовательно воевали против русских и России на Кавказе - в Абхазии, Чечне, а также в войне 080808.
- Украина сбила российский лайнер, и особо в этом не раскаялась, и Калоева тогда не нашлось.
- Украина была готова начать войну с Россией из-за клочка земли в Керченском проливе (привет, Тузла).
- в насильственной украинизации русских в Крыму и на Юго-Востоке.
- в захвате и разрушении церкви РПЦ МП.
- в том что в 2014 Украина начала гражданскую войну против русских, проживающих на Донбассе (хотя решить дело миром могли легко), и не прекращает её до сих пор.

Это только короткий перечень " а нас за що". Счастье Украины в том, что сейчас страной управляют люди, еще помнящие то, что в СССР все жили вместе.
Re: в чем причины...
По первому пункту - почему тогда это не играло никакой роли в течение стольких лет? Почему вспомнили только сейчас? Не помню я в 2013 криков "все каклы сволочи, надо запретить украинский язык" и т.п. Сейчас - полно. Вдруг память проснулась?
То же самое - по второму.
По третьему - давайте не о словах, а о делах. Украина так и не начала войну "из-за клочка", а вот Россия Крым отобрала. Или если бы Украина начала войну из-за Ростовской области, например - то это уже причина уважительная, и за это бы украинцев все только любили и уважали? Вряд ли вы сами так думаете...
Насильственная украинизация везде по Украине - и в Киеве, например, тоже. Но "куяне - скачущие козлы", а крымчане - братья :) Итак, это тоже не причина. Иначе бы не было такого отношения к русским на Украине - а оно чисто по прописке: если в Крыму - свой, забираем, если на Донбассе - нах ты нам нужен, разбирайся сам, если на остальной территории - ты такая же сволочь, как все хохлы, тебя надо убивать. Так что опять же это - не причина!
О какой конкретно церкви идет речь? Если о церкви вообще - как организации - так, простите, те же вопросы, что и по первым двум. При Ющенко давили ничуть не мегньше, но тогда россияне не считали, что надо бомбить украинские города до развалин с детскими трупами... Так что опять не сходится!

Война началась, если уж на то пошло, со стрельбы в Славянске. Стрельбы Стрелкова :) Да и после того, что произошло в Крыму, мне лично трудно ругать украинское правительство за то, что оно взяло пример с РФ и стало наводить порядок, как Россия в Чечне - военной силой. При топм, что все тогдашние заявления Путина, разрешение на ввод войск, оттяпанный Крым - все говорило, что война на пороге. О каком мирном решении могла идти речь после Крыма, разрешения на ввод войск и т.п.?

Я не поддерживаю, но понимаю руководство Украины. Когда страна разваливается, соседи рвут куски - что остается делать?

И это - единственная причина, которая хотя бы по времени совпадает с волной ненависти. Остальные - увы, принять не могу. И опять же - почему только на Украине? Русские страдали и в других республиках, но не припоминается такой оголтелой, простите за слово, ненависти.

Так что надо придумать причину получше :) А то у вас получается, как у украинской пропаганды :)
Re: в чем причины...
Постараюсь разъяснить: мы говорим о причинах, не побоюсь этого слова. ненависти. Взращивали её долго, сейчас просто ягодки созрели.

"По первому пункту - почему тогда это не играло никакой роли в течение стольких лет? Почему вспомнили только сейчас? Не помню я в 2013 криков "все каклы сволочи, надо запретить украинский язык" и т.п. Сейчас - полно. Вдруг память проснулась?
То же самое - по второму."

* Почем не играло? Большая часть населения просто этим не интересовалась, но все кто хоть как то переживал за свою страну - были в курсе об участии украинцев в войнах против России. Другое дело, что это могли б простить - дело давнее, тем более в 0808 их участие особо не афишировали, про самолет - тоже, ошибка мол. Но все равно это была такая закладка у знающих - "вот эти воевали против нас, и наших убивали".

"По третьему - давайте не о словах, а о делах. Украина так и не начала войну "из-за клочка", а вот Россия Крым отобрала. Или если бы Украина начала войну из-за Ростовской области, например - то это уже причина уважительная, и за это бы украинцев все только любили и уважали? Вряд ли вы сами так думаете..."

* Вы ж просили причину? Люди запомнили, что именно Украина была (на деле!) готова начать вооруженное столкновение, а Россия - уступила. как там, "осадочек остался".

"Насильственная украинизация везде по Украине - и в Киеве, например, тоже. Но "куяне - скачущие козлы", а крымчане - братья :) Итак, это тоже не причина. Иначе бы не было такого отношения к русским на Украине - а оно чисто по прописке: если в Крыму - свой, забираем, если на Донбассе - нах ты нам нужен, разбирайся сам, если на остальной территории - ты такая же сволочь, как все хохлы, тебя надо убивать. Так что опять же это - не причина!"

*Почему нет? из сми постоянно шла озвучка притеснения русского языка - в делопроизводстве, в образовании детей, в дубляже русских фильмов и тп и тд. Этот кирпичик был пожалуй наиболее узнаваемым в определении Украины как "чужой". Заметьте, не скажу что у других республик с русским населением (Беларусь, Казахстан) в этом плане дела были лучше, но именно про Украину сми постоянно озвучивали, как и про Прибалтику.

Не надо выдавать причину за следствие. И делать Стрелкова причиной. АТО была объявлена 7-го, Стрелков с группой перешел границу 10-го, стрельба была 12-го. Так что начало - вовсе не Стрелков. Это раз.
Два - хотели взять горадминистрацию, были заторможены на блокпосту при въезде в город и стали этот блокпост давить, открыв стрельбу - угодайте о ком я, кто это такой провокатор. Это будет вовсе не Стрелков.
И три, для полноты. В тот день в городе было еще 2-е стрельбы. Если со стрельбой в центре, где в машине из которой якобы кого-то похитили ясно одно что это провакация и что редакционное удостоверение рос. журналиста - заранее изготовленный фальшак, его на месте, но так и не ясно чья это была провокация и зачем. То с северной колонной прорывающейся в город - кто это был вообще и кто его останавливал, грубо говоря кто в кого стрелял для меня загадко. Творилось фиг знает что, сторон было явно больше двух, но виновен типа во всем этом Стрелков, ага,ага


P.s в Луганске Стрелкова не было и еще 2-3 недели двоевластие. Тем не менее и эту относительно мирную картину доводят до стрельбы

Re: в чем причины...
"О какой конкретно церкви идет речь? Если о церкви вообще - как организации - так, простите, те же вопросы, что и по первым двум. При Ющенко давили ничуть не мегньше, но тогда россияне не считали, что надо бомбить украинские города до развалин с детскими трупами... Так что опять не сходится!"
* Начиная с Кравчука - сми "радовали" видами сгоревших храмов, сперва на западной Украине. Потом это сошло на нет, и возобновилось в 2014. Для верующих это четкий маркер - "чужие!". Для воспитанных в православии - просто дополнительный кирпичик в картину мира.

"Война началась, если уж на то пошло, со стрельбы в Славянске. Стрельбы Стрелкова :) Да и после того, что произошло в Крыму, мне лично трудно ругать украинское правительство за то, что оно взяло пример с РФ и стало наводить порядок, как Россия в Чечне - военной силой. При топм, что все тогдашние заявления Путина, разрешение на ввод войск, оттяпанный Крым - все говорило, что война на пороге. О каком мирном решении могла идти речь после Крыма, разрешения на ввод войск и т.п.?"
* тут люди языкатее меня этот вопрос обсуждали. Со своей колокольни скажу - тупо выйти сразу на Москву и сказать: будет и русский язык, и автономия, уймите этих провокаторов! Собсна, если б не языковой вопрос (отмена особого статуса русского чуть ли не сразу) , и не расстрел крымчан под Коруснью, думаю что народ бы на улицы не вышел даже в Крыму. Началось все не с Гиркина, а с Корсуни - это показали по сми, и это послужило детонатором дальнейших событий.
Возвращаясь к нашему вопросу: прошлой осенью все еще можно и нужно было решить миром - запустив первыми мирные переговоры с русскими Донбасса, не дожидаясь победы!

"Я не поддерживаю, но понимаю руководство Украины. Когда страна разваливается, соседи рвут куски - что остается делать?
И это - единственная причина, которая хотя бы по времени совпадает с волной ненависти. Остальные - увы, принять не могу. И опять же - почему только на Украине? Русские страдали и в других республиках, но не припоминается такой оголтелой, простите за слово, ненависти."
*совокупность причин выше... скажем так, эту ненависть взращивали долго и с обеих сторон, и она прорвалась в итоге

Edited at 2015-09-25 11:17 am (UTC)
Наоборот
загонял в Пущу. приехал в киев и давай пинать кравчука пока не загнал его в Пущу. А потмо в баню запинал, а потом так ловко пнул, что подпись на бумажке вышла вполне аутентичная.